из всех флагов всерьез меня останавливает пока только намек на высокий взнос, но посмотрим.
а к тебе я хочу точно!

Меня останавливают явное отсутствие кросспола и намёк на психологическую модель. а к тебе я обязательно! :3

Mark Cain, вот меня там много что останавливает, я просто не впишусь, особенно учитывая мою теперешнюю пожизневую выносливость. Разве что раба играть и часто дохнуть

Никогда не пробовала, но тут хочу, а что значит "психологическая модель"?
Игра будет проходить в каком-то санатории или в лесу в палатках? (Я, конечно, очень надеюсь на санатории)

а что значит "психологическая модель"?
Это может значить много что от "такие-то поступки дают вам минусы в карму, которые вы можете отыгрывать на своё усмотрение", до "психологии на карточках", когда игрока могут обязать выполнить некое действие (скажем, выйти на площадь и там громко орать не меньше трёх минут) вне зависимости от того, как сам игрок воспринимает логику персонажа. надо спрашивать конкретные примеры.

Leroks, я не знаю, что там и как, мне не очень нравится главмастер. там надо идти внимательно читать сообщество, а я пока кратенько глянула, чтобы понять, закладываться вообще или нет. Я, скорее, закладываться не буду. Подозреваю, что вариант выберут средний - какую-то дешевую турбазу, где туалет во дворе и умывальник деревенский (чтобы взнос оптимизировать, потому что кроме проживания будет еще дофига расходов, я тамошний подход к моделированию примерно представляю).

Leroks, вот та игра, которую я хочу делать - она будет с палатками, ночным сидением у костра, все такое

Отмечу, что сеттинг SW к полу предельно равнодушен. Уж в отношении аколитов - точно все равно, мальчик это или девочка. Поэтому смысл кросспола неочевиден.

tincas, ну, есть случаи, когда выглядеть на паспортный пол труднее. Ты же знаешь, например, Эйнара. В случае Эйнара играть женский пол - вот где кросспол и зрелище душераздирающее.

И, к тому же, кросспол существует не потому, что к персонажам разного пола в некоторых сеттингах по-разному относятся, а потому, что игроку может хотеться играть персонажей разного пола в разных сеттингах и он должен иметь на это право. я люблю играть женских персонажей, но - в тех сеттингах, где гендерная дифференциация существует, в Арде, например. в сеттингах, где персонажи к полу равнодушны, мне играть женских персонажей неинтересно, следовательно - и желание участвовать в игре, которая меня искусственно ограничивает в выборе персонажа, несколько падает.

Про типаж Эйнара вообще не вижу проблемы. Это ж SW,девочка может выглядеть как угодно (как хатт, например. Или там нагаи какие...) Это я не убеждаю ни в чем - просто считаю, что стандартное объяснение кросспола "сеттинг не предоставляет женщинам таких-то возможностей" здесь неприменимо. Единственное объяснение кросспола - "я не хочу играть свой пол".

Ещё раз: единственное объяснение кросспола - игроку может хотеться играть персонажей разного пола в разных сеттингах и он должен иметь на это право.
Я могу хотеть играть персонажа своей национальности сегодня и персонажа другой национальности завтра. с кроссполом то же самое. если на игре нет неравенства - это НЕ повод оставаться в рамках паспортных ттх. в противном случае мы приходим к тому, что на игре по современным реалиям можно запретить давать персонажу другое имя - ведь прокатит и пожизнёвое имя игрока.
Для игровой условности играть другую расу/другой пол/другой возраст - НОРМА. следовательно, не норма требует объяснений, а отклонение от нормы. всегда стоит знать, как мастера объясняют отсутствие на игре такого элемента игры, как кросспол. если единственное объяснение - "наши игроки не готовы принять игровую условность, а хотят играть самих себя в красивом прикиде", это должно отпугнуть в том числе и тех, кто НЕ собирался на такой игре кроссполить. если же объяснение - в требовании к антуражу уровня "косплей", то такие игры имеют полное право на существование, просто у них другие цели.

Эх, приятно видеть, что годы идут, а что-то остается неизменным) Интересно, когда нам будет за 90, будем ли мы все еще спорить, тряся седыми головами, лучше ли сыграет вымышленное существо мужского пола человек когда-то мужского или когда-то женского пола?..)))

/и кстати хаттов на игре без кросспола нужно запретить: они гермафродиты, и пока не заявится на игру задокументированный человек-гермафродит, никаких хаттов не должно быть априори! /

Мне хочется верить, что когда нам будет за 90, прилагательные "мужской" и "женский" дети будут искать в словаре архаизмов))
А хатта можно играть вдвоём. как кентавра.

Mark Cain, не, ну мир все-таки меняется не настолько быстро

А хатта можно играть вдвоём. как кентавра.
Один идет, второй волочится за ним следом, держа его за ногу?)))
Только надо определить, кто идет, а кто волочится, расположение половых органов хаттов мне как-то не попадалось пока)))

tincas, Единственное объяснение кросспола - "я не хочу играть свой пол". математически рассуждая, это умозаключение неверно, потому что существуют или найдутся и другие объяснения. Например, свобода творчества каждого игрока, в соответствии с которой игрок может захотеть играть человека, птицу, корнеплод, плюшевого медведя, ангела, что угодно. Но я понимаю тех, для кого оно единственное.

Что касается меня, то мое отношение к этому вопросу вот какое:
это игра. Все имеют право играть всех. Слонов, змей, синих восьмируких семичленов с планеты Оаба, мужчин, женщин. Точное визуальное соответствие не играет роли, важны игровые маркеры, степень маркирования зависит от обстоятельств.
В случае синего восьмирукого семичлена важно, например, показать, чем он отличается от остальных рас на полигоне - синий цвет, восемь рук и т.д.; показать, чем он отличается от других синих восьмируких семичленов с планеты Оаба - украшения, например, ну там роспись, одежда и т.д. Кстати, все это легко заменяется просто маркерами, смотря какой стиль игры. В игре интересно поведение игрока и персонажа.
Максимальное внешнее визуальное соответствие и биологическое соответствие - это требования иного плана, они, я считаю, к собственно ролевой игре имеют мало отношения. Они - из области отношения мастерской группы или части игроков к игрокам\другим игрокам и их свободе творчества. То есть требование такого соответсвия декларирует, скажем так, творческий замысел мастерской группы (поскольку речь сейчас о тех, кто устанавливает правила на конкретной игре)- что-то типа "мы хотим, чтобы все выглядело так-то, и ограничиваем право на реализацию отыгрыша тех, кто не соответствует нашему замыслу визуально и\или биологически". Например, это происходит в гипотетическом случае "мастер хочет, чтобы Арагорна играл человек европейской внешности, а не темнокожий". Или в вопросе кросспола.

tincas, прошу прощения, предыдущий коммент отправился не целиком. Продолжаю.

В вопросе творческого замысла мастерской группы я считаю, что приоритет - за мастерской группой, как за режиссером в театре - приоритет выбора актеров на роли. Но я понимаю и игроков, которые выбирают, работать или нет с той или иной мастерской группой. Опять же - если какая-то мастерская группа постоянно ограничивает выбор игроков в вопросе выбора роли по принципу биологического соответствия, начинаешь задумываться, сколько же в их игре от собственно игры.

При этом меня саму не парит играть в чужих координатах.

Скажем так, Фириэль - я практически уверен, что все те. кто сейчас в этой беседе говорит про пользу кросспола, физически женщины.
И, собственно, обвинению добавить нечего. ©

tincas, с каких пор это вопрос обвинения?

Опять же - женщины или нет, какая разница? Я играю кросспол через раз примерно. То есть у меня нет предпочтения, играть только свой пол или только другой. Есть художественная задача.
Или ты хочешь сказать, что именно женщины не имеют права иногда захотеть играть не свой пол, потому что им попросту такая идея в голову пришла?
Или это значило, что идея играть не свой пол может прийти в голову только женщине?
А в чем вообще с этим проблема?

/лениво проходя мимо/ А еще в мире SW и мальчик может выглядеть как угодно, а еще в мире SW может быть не вполне очевидно, какого пола существо перед тобой (и имеет ли оно пол в принципе), а еще в мире SW, а конкретно в старой Империи Ситхов, таки существовала гендерная дискриминация (см. имперскую планетарную миссию планеты Квэш в игре Star Wars: The Old Republic) - но, чтоб все это принимать во внимание, надо получше знать канон, да...

Лешеньки, я аргумент "ой всё!" уже дважды за месяц слышу, причём от разных людей в первом случае сабжу объясняли, почему он жестоко обращается с животным, на что сабж выдал, что-де все участники дискуссии почему-то женщины, следовательно, гордый белый человек к мнению мебели не прислушается. что ж все такие предсказуемые и неоригинальные-то...
И я, конечно, могу пригласить как минимум троих биологических мужчин, заинтересованных в отыгрыше кросспола, в том числе в сеттинге ЗВ, но смысла не вижу. вдруг им скажут, что их не существует))

Mark Cain, пригласи. а то, может, я без их ведома и согласия в том числе за их права зарубаюсь. И за свое право играть хомяка, которому никогда не буду биологически соответствовать.

И, собственно, обвинению добавить нечего. ©

Обвинению? Эк я щас проиграл в голос.
Понимаю, фигура речи, однако смешно.

Tiringolwe, я в этом месте вспоминаю нашу охрененную Орру Синг. Кросспольную. И кросспол был очень зачетный, я сначала долго пытался вспомнить, знаю ли я эту девушку, и если знаю, то откуда.

А я почему-то вспомнила Морока. И его фотографию в кросспольной роли девушки-лучницы. Вот не сойти мне с этого места - только по цвету глаз и опознала, что это был он. А, и его роль на одной историчке - камеристка знатной дамы.
Не знаю, правда, к чему это.)))

Вспоминается много игр. И два киберпанка (в т.ч. Deus Ex). потому что в мире победившего трансгуманизма есть ещё бесполые железки-роботы. И если на Деусе просто был разрешен кросспол (и мне встречался и "тудашный" (дама играет мальчика) и "обратный" (мальчик играет даму), но на Нейрономиконе полов было... пять. Мужской, женский, плавающий, нулевой и ещё парочка каких-то хитровывернутых. Трансгуманизм, чо!
Но не могу не привести в пример игру в СПб, по - простите - Войне и Миру с... принципиальным кроссполом! Там не было НЕкросспольных ролей. Визуально - я поражаюсь, просто охрененно! И гусары, и дамы.
Другое дело, не все дамы заморачиваются с визуалкой и некоторых это может выбивать. Кто-то может выехать на харизме, на отыгрыше, на психологии и на мелочах, из которых складывается общая картина, а кто-то... увы. И открою вам секрет, последних не спасёт ни утяжка, ни тонны грима, ни усы. Даже при визуальной подготовке уровня Б-г это будет трепетная и дивная дева.

Там не было НЕкросспольных ролей
Ооу, какая крутая идея!

tincas, сейчас в этой беседе говорит про пользу кросспола, физически женщины.
И, собственно, обвинению добавить нечего. ©

Тинкас, я не могу пригласить в эту дискуссию своего доброго знакомого, паспортного парня, много и охотно игравшего кросспол, исключительно потому, что человек в прошлом году умер. Но какие из него были девушки, я видела. Лучше, чем брутальный мужик в роли пожилого многоопытного правителя эдайн, который навечно останется в моей памяти как "Он-мне-живому-говорил-про-выжженную-пустошь?" (копирайт Аэгнора той игры, Аэгнор кросспольный и не с тем цветом волос, зато к игре, в отличие от, готовился и играть умел).

Айриэн, ты про Рэя?

ninquenaro, да. Это вообще очень хороший игрок был, сколь я его видела.